论坛风格切换切换到宽版
  • 8659阅读
  • 12回复

【苏联】【原苏联】【前苏联】 [复制链接]

上一主题 下一主题
离线admin
 

只看楼主 倒序阅读 0楼  发表于: 2009-08-24
苏联和前苏联都可以用。涉及具体年份的用苏联,叙事时间的当下的,一般用前苏联,当然,具体问题也要具体分析了。

---------------------------------
现汉:
【克格勃】Kèɡébó名原苏联“国家安全委员会”的俄文( )缩写( )的音译。也指克格勃的人员。

辞海:
12月21日,原苏联的十一个加盟共和国在阿拉木图签署了《阿拉木图宣言》,宣布苏联不复存在,并成立独立国家联合体(简称’独联体)。
全世界的犹太人约有1 282万人(1995年),以美国(550万)、以色列(433万)和原苏联地区(70.2万)为最多。
真理报  真理报(Hpaa—a)。俄罗斯联邦报纸。原苏联共产党中央机关报。

吉卜赛人(Gypslee)一译“吉普赛人·。自称·罗姆”人(Roms)。以过游荡生活为特点的一个民族。原住印度西北部,10世纪前后开始外移,到处流浪,现几乎遍布世界各地。定居者占总数四分之三。共约900多万人(1995年)。主要生活在前苏联、前南斯拉夫地区和罗马尼亚、西班牙、匈牙利、保加利亚、捷克、斯洛伐克和法国等国。语言属印欧语系印度—伊朗语族,现讲各所在地的语言,多信各所在地宗教。擅长歌舞。第二次世界大战期间,惨遭法西斯种族主义者的迫害和残杀,约有50万人死于纳粹集中营。人口大减。俄罗斯文献中称茨冈人(1~raHeL)
互相承认并尊重领土完整及现有边界的不可侵犯。并规定,独联体参加国将通过协调机构进行平等协作;保留对军事战略力量的统一指挥和对核武器的统一监督;承认前苏联签订的条约和协议。
阿列克谢耶夫  (BacHⅡH螽MBxafi~OBHq AJaeKceeB,1881—1951)苏联汉学家。1902年毕业于彼得堡大学东方系。1918年起任彼得格勒大学教授,1929年当选为苏联科学院院士。翻译过许多中国古典文学作品,其中有《聊斋志异》、《中国古典散文》等。

安德罗波夫  (tOpnfi B衄皿HMHpoBHq An~ponos,1914—1984)苏联共产党中央总书记(1982—1984),苏联最高苏维埃主席团主席(1983—1984)。1939年加入联共(布)。1947—1951年任卡累利阿党中央第二书记。后任驻匈牙矛!蔓使。1957年起任苏共中央联络部k。1962年起任苏共中央书记。1967年起任国家安全委员会主席。1973年当选苏共中央政治局委员。1982年起任苏共中央总书记,次年当选苏联最高苏维埃主席团主席。

--------------------------------------------------------------------------







46889993(46889993) 2009-8-24 15:55:11
因为有后唐
赵(632070632) 2009-8-24 15:55:20
我前面不是说了嘛,一般情况下是带的,不是一个严格的规定
445248909(445248909) 2009-8-24 15:59:57
人民日报用的是前苏联
16290482(16290482) 2009-8-24 16:00:22
《“苏联”与“前苏联”》一文 已上传至群共享中 供大家参考
赵(632070632) 2009-8-24 16:01:42
我为认这个“前”是官方为了区别在人们印象中国家而存在的。一个国家名用了很长时间,在民间人民大众间会形成一个概念。在某些报道中,如果不加个“前”字,往往会造成概念上的理解吃力。
赵(632070632) 2009-8-24 16:02:10
上文少个“名”
赵(632070632) 2009-8-24 16:03:08
即,带个“前”,让人一看到就明白,这个国家分裂了。。。
赵(632070632) 2009-8-24 16:03:34
并没有,“前”“后”的对比一说。
赵(632070632) 2009-8-24 16:09:43
以后不打字了,一打必错
校對網站長(359179580)  21:30:34
关于苏联和前苏联,我的看法是,一般军事稿件涉及苏联部分,没必要个个都加前苏联。其他稿件里,偶尔出现苏联,加上个前字更符合大家阅读习惯。这就是个标准问题,如,二个人,校对过程中一般都改成:两个人。而并不是没个都要改成两个人,也许二个人更符合前后文要求。
校對網站長(359179580)  21:31:24
具体到一些文章说的前苏联可加可不加,不过是哗众取宠而写写文章赚赚稿费罢了,这本身就不是从文字标准角度考虑的。

校对标准31群:101914132
离线日月止戈

只看该作者 1楼  发表于: 2009-10-19
自由鸟(83067093) 11:47:08
我说的老师是出版专业的权威人士
校对网站长(32767629) 11:48:36
很多词典都是权威人士出的,他们确实都很权威,不过,他们矛盾的地方太多了
校对网站长(32767629) 11:49:01
很多教材更是权威人士才有出版社给他们出书,小学教材各省市很多都不一样
自由鸟(83067093) 11:49:11
版协在北京培训时说的
校对网站长(32767629) 11:49:43
所以,自信一点,前就是前,校对是出版的最后一关,咱们把好关了,就没有任何问题了,干吗把权威让给别人?
自由鸟(83067093) 11:49:50
那你自己想想,你觉得应该加吗?
校对网站长(32767629) 11:49:50
这是你的职责
自由鸟(83067093) 11:51:11
苏联就是苏联,有前就必须对应后,请问有后苏联吗?
校对网站长(32767629) 11:51:35

校对网站长(32767629) 11:51:44
后苏联就是俄罗斯
校对网站长(32767629) 11:51:53
苏联之前的是俄国
校对网站长(32767629) 11:51:57
有啥问题吗?
自由鸟(83067093) 11:52:18
错!!!俄罗斯和苏联是两个概念
校对网站长(32767629) 11:52:20
后苏联或是独联体时期
校对网站长(32767629) 11:53:11
前苏联可以理解为,之前存在的苏联,现在已经消亡了
校对网站长(32767629) 11:53:45
为啥前总统,为啥没后总统,干吗非得和后相对?
自由鸟(83067093) 11:54:05
可是就是有人把独联体时期称为前苏联
校对网站长(32767629) 11:54:14
校对一大忌就是钻牛角尖
自由鸟(83067093) 11:54:45
前总统对应的是现总统,站长先生
sky(594534904) 11:54:48
苏联和前苏联有个年限限制
自由鸟(83067093) 11:54:59
说说
sky(594534904) 11:55:07
具体时间不太清楚
sky(594534904) 11:55:33
我以前就遇到这样的问题
校对网站长(32767629) 11:55:44
http://www.jiaodui.com/bbs/read.php?tid=9152
sky(594534904) 11:55:54
苏联解体这个时间吧
校对网站长(32767629) 11:56:34
关于苏联和前苏联,我的看法是,一般军事稿件涉及苏联部分,没必要个个都加前苏联。其他稿件里,偶尔出现苏联,加上个前字更符合大家阅读习惯。这就是个标准问题,如,二个人,校对过程中一般都改成:两个人。而并不是没个都要改成两个人,也许二个人更符合前后文要求。
校对网站长(32767629) 11:57:20
如果较真,出版业干吗来个数字用法呢?
sky(594534904) 11:57:37
我们可以看看苏联的历史
校对网站长(32767629) 11:57:46
我很反感权威打着权威的旗号胡言乱语
sky(594534904) 11:58:29
尊重事实,是我们校对的原则
sky(594534904) 11:58:41
我的看法
校对网站长(32767629) 11:59:44
还有,我觉得我们校对过程中,注意别受有些“权威”刊物的影响,如《咬文嚼字》,这些都是混稿费的文章,咬文嚼字也是哗众取宠的杂志,比如,咬文嚼字推荐用“执着”,那是扯淡,出版业界习惯用“执著”了。就别乱改习惯,有的习惯改了,有的没改,就出问题了。这是校对的大忌。
自由鸟(83067093) 11:59:58
那必须有一个统一的标准啊,否则不就乱套,我也反对专家,按我自己的想法来,可以吗?
校对网站长(32767629) 12:00:19
你有一套自己的标准就没问题
校对网站长(32767629) 12:00:32
别人问你的时候你给出合理解释
自由鸟(83067093) 12:00:49
那得有人承认
校对网站长(32767629) 12:00:52
如果你负责一本杂志或是刊物的校对,完全没问题
校对网站长(32767629) 12:01:29
我就经常这么干,那些主编一般都认同我,交给我做这个事情了,就得我说了算。当然,我首先会学习他们一些基本的习惯。
sky(594534904) 12:01:38
我们是否可以依照现在最新版本的字典吗
校对网站长(32767629) 12:01:55
词典之间也很多不一样的地方
校对网站长(32767629) 12:02:05
你再多做两年校对就知道了
sky(594534904) 12:02:19
变化太快
自由鸟(83067093) 12:02:34
《咬文嚼字》还是不错的杂志,不能说一两个观点不同就全盘否定人家
校对网站长(32767629) 12:02:55
我现在的主要精力没在那
校对网站长(32767629) 12:03:13
明年我会把咬文嚼字十年争议词汇都收录到校对标准论坛
sky(594534904) 12:03:23
我觉得还是应该尊重这本书的一致性
sky(594534904) 12:03:54
只要这本书全书都一样就行
校对网站长(32767629) 12:04:14
还有,不同的书稿很多用法也是不一样的
校对网站长(32767629) 12:04:27
比如,文学书稿就可以全部用汉字,包括一些数字。
校对网站长(32767629) 12:04:41
而一些科技书稿就不能全部用汉字表示数字
sky(594534904) 12:04:57
这都是首选次选的问题,像你说的我们的重点不在这里
校对网站长(32767629) 12:05:30
还比如儿化音,文学书稿一般都要加上。其他书稿一般就可以不加
自由鸟(83067093) 12:31:00
独联体1991年12月8日成立,苏联1991年12月25日正式解体。独联体不是国家而是一个组织,它不能和“前苏联”相对应,所以苏联就是苏联,无所谓前后。
【职业校对交流群:100079712】
在线鹿子

只看该作者 2楼  发表于: 2009-10-21
学习了
离线老何
只看该作者 3楼  发表于: 2009-11-14
同意自由鸟,苏联就是苏联
离线圈外圈里

只看该作者 4楼  发表于: 2010-04-29
如果一句话中“苏联”国籍不是特别重要,可以去掉,省得有争议
离线日月止戈

只看该作者 5楼  发表于: 2010-06-07
新知客-范致行(29919719)  14:44:12
请问现在苏联还要加“前苏联”吗?
校对网站长(32767629)  14:49:12
有几种情况。比如有些专门介绍二战时候的军事稿件,可不用加前。还有,有些有具体日期,比如1969年某某事件,也不用加前。另外一种需要加前的,就是现在语境下的叙事了。
【职业校对交流群:100079712】
离线日月止戈

只看该作者 6楼  发表于: 2010-07-14
萤火虫(413741436)  11:39:26
在哪个地方。 共享里没有啊
等待戈多(99728728)  11:39:49
http://www.jiaodui.com/bbs/htm_data/644/0908/9152.html
萤火虫(413741436)  11:49:13
我刚翻了翻5月份历兵老师的培训,说的就是这个问题。历兵老师说,“苏联已经定格,是个历史名词。不用用前苏联。就像唐朝诗人李白,不会写成前唐诗人李白。
苏联在时间空间不受限制。如,俄罗斯和乌克兰在前苏联基地的谈判上......(这时用前苏联)
一般不用前苏联。
举例:1 1989年5月,前苏联总统戈尔巴乔夫访问上海(错)
应为:1989年5月,苏联总统戈尔巴乔夫访问上海
说的是1989年,当时还是苏联。总统也还是戈尔巴乔夫,不用前苏联前总统
这是历兵老师举的例子。我一个字一个字打的。希望能对大家有帮助。
【职业校对交流群:100079712】
离线日月止戈

只看该作者 7楼  发表于: 2011-06-10
人民社Lian(54709852)  15:27:04
站长,我们是规定了前苏联统改为苏联。前苏联这个提法主要是90年代用的比较多,05年胡****讲话改用苏联而非前苏联后,现在基本上都不用前苏联了
【职业校对交流群:100079712】
离线日月止戈

只看该作者 8楼  发表于: 2011-06-10
46889993(46889993) 2009-8-24 15:55:11
因为有后唐
赵(632070632) 2009-8-24 15:55:20
我前面不是说了嘛,一般情况下是带的,不是一个严格的规定
445248909(445248909) 2009-8-24 15:59:57
人民日报用的是前苏联
16290482(16290482) 2009-8-24 16:00:22
《“苏联”与“前苏联”》一文 已上传至群共享中 供大家参考
赵(632070632) 2009-8-24 16:01:42
我为认这个“前”是官方为了区别在人们印象中国家而存在的。一个国家名用了很长时间,在民间人民大众间会形成一个概念。在某些报道中,如果不加个“前”字,往往会造成概念上的理解吃力。
赵(632070632) 2009-8-24 16:02:10
上文少个“名”
赵(632070632) 2009-8-24 16:03:08
即,带个“前”,让人一看到就明白,这个国家分裂了。。。
赵(632070632) 2009-8-24 16:03:34
并没有,“前”“后”的对比一说。
赵(632070632) 2009-8-24 16:09:43
以后不打字了,一打必错
校對網站長(359179580)  21:30:34
关于苏联和前苏联,我的看法是,一般军事稿件涉及苏联部分,没必要个个都加前苏联。其他稿件里,偶尔出现苏联,加上个前字更符合大家阅读习惯。这就是个标准问题,如,二个人,校对过程中一般都改成:两个人。而并不是没个都要改成两个人,也许二个人更符合前后文要求。
校對網站長(359179580)  21:31:24
具体到一些文章说的前苏联可加可不加,不过是哗众取宠而写写文章赚赚稿费罢了,这本身就不是从文字标准角度考虑的。
【职业校对交流群:100079712】
离线historysky

只看该作者 9楼  发表于: 2011-10-12
《咬文嚼字》(2006年第4期)认为“前苏联”的使用有三种情况:

(1)绝对不能用。在苏联存在的1922年到1991年期间,称“苏联”为“前苏联”会产生语义矛盾,像“1941年前苏联遭到德军入侵”之类的说法是错误的。


(2)可用可不用。在苏联解体之后,用“前苏联模式、前苏联经济、前苏联电影、前苏联作家、前苏联歌曲”等词语时,“前”字加不加意思差别不大。


(3)非用不可。苏联解体之后,曾经属于苏联的国家和地区独立了,这时再用“苏联”来称呼它们就必须加“前”,只有“前苏联国家、前苏联地区”等表述才能说明它们属于苏联的历史已经结束。


中国第一家无纸化校对公司,公众号:jiaoduiw、jiaoduibiaozhun。郭站长联系方式:QQ32767629;微信jiaodui;手机13556123901
离线historysky

只看该作者 10楼  发表于: 2017-05-03
某网友:
【“前苏联”之“前”该不该加】分三种情况:1. 1922—1991年间的事,不能加,如“1941年德军入侵前苏联”,逻辑不通。2. 现在说“前苏联歌曲”“前苏联作家”等不算错,但累赘,一般可不加。3. 现在提到曾属于苏联的国家和地区,一定要加,如“立陶宛,前苏联的加盟共和国之一”,若不加“前”概念模糊。 ​​
中国第一家无纸化校对公司,公众号:jiaoduiw、jiaoduibiaozhun。郭站长联系方式:QQ32767629;微信jiaodui;手机13556123901
离线historysky

只看该作者 11楼  发表于: 2020-05-12
国家名称变更产生的称谓问题
  
昝景岩
  
  之前我们讨论了机构名称和地名变更的称谓问题,今天我们研究更复杂的国家名称变更产生的称谓问题。其实道理都是一样的,一般情况下直接用原名称,特定情况下才加“原”或“前”。
  以“苏联”为例,《咬文嚼字》编辑部曾经发文《“前苏联”的“前”该不该加》:
  “前苏联”的“前”该加不该加,这是个老问题。从语用实际看,对“前苏联”不宜“一刀切”,简单地肯定或否定都不恰当。
  我们认为“前苏联”的使用有三种情况:
  一、绝对不能用。在苏联存在的1922年到1991年期间,称“苏联”为“前苏联”会产生语义矛盾,像“l941年前苏联遭到德军入侵”之类的说法是错误的。
  二、可用可不用。在苏联解体之后,用“前苏联模式、前苏联经济、前苏联电影、前苏联作家、前苏联歌曲”等词语时,“前”字加不加意思差别不大。建议不加“前”。
  三、非用不可。苏联解体之后,曾经属于苏联的国家和地区独立了,这时再用“苏联”来称呼它们就必须加“前”,只有“前苏联国家、前苏联地区”等表述才能说明它们属于苏联的历史已经结束。
  绝对不能用而用,必须要用而不用,都是错误的。这两种情况出现的次数相对较少。语用中大量的是可用可不用而用的情况,这不是对不对的问题,而是好不好的问题。在保证表达的清晰与准确的基础上,让可用可不用的“前苏联”“退出江湖”。我们认为,这一选择是合理的,符合语言发展的规律。
  这是2006年发表的文章,十多年过去了,现在行业内基本形成了共识:在一般情况下使用“苏联”而不使用“前苏联”,即在不会引起歧义的语境中一律使用“苏联”,只在特指时使用“前苏联”。例如:“欧洲复兴开发银行预测:前苏联地区向市场经济过渡仍需要一定的时间。……前苏联12个国家的经济增长率将达到7.4%,从而成为世界经济增长率仅次于中国的新兴市场国家。”其中只能用“前(原)苏联”而不能用“苏联”。又如,某人原来的身份是“苏联官员”,现在说明其原来的身份,就应当称某人是“前(原)苏联官员”。
  对于第三种情况,我觉得用“前苏联”也并不妥当。因为“前”一般用在刚刚覆亡的政权或国家名称之前,如民国时习惯称清朝为“前清”,某种程度上包含了部分人复国的愿望,因为历史上有“前汉”“后汉”这样的称谓,现在已经没人称清朝为“前清”了。苏联已经解体近30年,再称“前苏联”不符合历史和语言发展的规律。我觉得可以用“原苏联”,或改成其他恰当的说法,而尽量避免用“前苏联”。
  同样的情况也适用于“南斯拉夫”“捷克斯洛伐克”等国家。
  而德国的情况不太一样,1949年德国分为德意志联邦共和国(简称联邦德国)和德意志民主共和国(简称民主德国),1990年德国统一为德意志联邦共和国,所以没有“前(原)联邦德国”的说法。
  其他有关国家名称变更需要注意的问题还有:
  • 锡金1975年成为印度的一个邦,不再作为独立国家存在,我国政府于2003年正式承认。所以不应该再把1975年以后的锡金作为一个国家对待,而应称为“印度锡金邦”。
  • 白俄罗斯驻华大使馆2018316日公开发文,请中国人改用“白罗斯”的名称来称呼该国,但截至目前,中国官方尚未更改翻译,仍用“白俄罗斯(Republic of Belarus)”,正式出版物中应保留“白俄罗斯”的称谓。
  • 2019212日,马其顿共和国(The Republic of Macedonia)正式更改国名为“北马其顿共和国(The Republic of North Macedonia)”,国内出版物应注意及时更改称谓。

见:https://mp.weixin.qq.com/s/ZEus1LfUayO5KsW8vRG1cg
中国第一家无纸化校对公司,公众号:jiaoduiw、jiaoduibiaozhun。郭站长联系方式:QQ32767629;微信jiaodui;手机13556123901
离线historysky

只看该作者 12楼  发表于: 2020-11-27
前苏联的“前”字,这个通常“不可以有”

  在国名简称的蛇足错误中,最为纠结的是“前苏联”的“前”字。
  首先,国名中的“前”“后”应有所对比。“前苏联”说法若合理,就当对应“现苏联”或“后苏联”,而后二者根本不存在。其次,“前苏联”的“前”字,似乎意在强调苏联已不存在,但这一含义用“苏联”就足以表达。苏联自身作为一个一般过去时(1922—1991年)的历史名词,已清晰地标明了“已不存在”这一信息。再次,如果“前苏联”之说因此而成立,那么在地球上消亡的数以千计的国家,该如何定名?是否也需一切向“前”看?如果那样,历史的书写就会乱成一锅粥。并且,“前苏联”之说在个别语境中,还会造成歧义和时空错乱。如2014年某报所刊《一名合格航天员的成长史:在严苛考验中百炼成钢》一文,提到“1961年4月12日,前苏联宇航员加加林乘坐‘东方1号’宇宙飞船进入太空”。其中,“1961年4月12日”这个时间状语与“前苏联”互为矛盾。试问:当时尚存在的苏联“跑”到哪里去了?
  当然,“前苏联”说法也有用武之地,能清晰地表述某种时空交错的情况,尤其以前属于苏联而今天属于其他独联体国家的人或物,在表述其曾经的所有关系或地理位置时,“前苏联”即派上用场,如《参考消息》2004年11月12日提到“欧洲复兴开发银行预测:前苏联地区向市场经济过渡仍需要一定的时间……前苏联12个国家的经济增长率将达到7.4%”等。在上述例子中,“时”是苏联解体以来的10多年,而“空”则在以前的苏联境内。“前苏联”3个字兼顾了时空二维,否则,只能用解释性的“以前的苏联境内”。这明显冗长繁琐,不符合语言简洁的表达习惯和短标题的要求。从这个意义上讲,有些媒体将“前苏联”叫作“原苏联”,属同一道理。
  但个别媒体用“前苏联”代指从前的俄罗斯,在内涵与外延上则都不对等。“前苏联”对应的是目前15个主权国(从摩尔多瓦分离出的德涅斯特河沿岸共和国,未得到联合国的承认),俄罗斯只是15个主权国家之一。尽管俄罗斯体量大,足可承接苏联的联合国席位和历史、政治、经济的绝大部分衣钵,但也不能因此以偏概全、顾此失彼。

见:https://mp.weixin.qq.com/s/iQoQ_orHRtrBqa-l1IjQvQ
中国第一家无纸化校对公司,公众号:jiaoduiw、jiaoduibiaozhun。郭站长联系方式:QQ32767629;微信jiaodui;手机13556123901
快速回复
限1000 字节
 
上一个 下一个